कांग्रेस नेता राहुल गाँधी और रिज़र्व बैंक के पूर्व गवर्नर डॉ रघुराम राजन के साथ क्या बातचीत हुई ? 1
Business LATEST NEWS National Politics 

कांग्रेस नेता राहुल गाँधी और रिज़र्व बैंक के पूर्व गवर्नर डॉ रघुराम राजन के साथ क्या बातचीत हुई ?

Posted By: thepublicworld
Font Size

सुभाष चन्द्र चौधरी

नई दिल्ली : कांग्रेस पार्टी के पूर्व अध्यक्ष राहुल गाँधी ने आज कोविड- 19 संकट पर रिजर्व बैंक के पूर्व गवर्नर व आर्थिक विशेषग्य डॉ. रघुराम राजन से बातचीत की. इसे सोशल मीडिया प्लेटफॉर्म्स पर प्रसारित किया गया. दोनों के बीच कोविड 19 से लेकर देश में पंचायती राज व्यवस्था और आर्थिक स्थिति से सम्बंधित विभिन्न सवालों पर चर्चा हुई. दोनों की बातचीत में वर्तमान राजनीतिक, आर्थिक और प्रशासनिक के साथ सामाजिक विषय छाये रहे. कई बार राहुल गाँधी ने वर्तमान नरेंद्र मोदी सरकार पर  विना नाम लिए कटाक्ष किया और व्यवस्था में बदलाव की बात की. प्रस्तुत है उनकी बातचीत के अंश :

 

राहुल गाँधी : आप जानते हैं कि इस वायरस और विशेष रूप से हमारी अर्थव्यवस्था के साथ क्या होने जा रहा है, इसके बारे में लोगों के मन में काफी सवाल हैं . मैंने अपने लिए उन सवालों के जवाब देने का एक दिलचस्प तरीका सोचा और उन लोगों के लिए आपके साथ बातचीत करना होगा, ताकि आप जो सोच रहे हैं, उसकी जानकारी हो सके .

 

डॉ रघुराम राजन :  मुझे लगता है कि ऐसे समय में, इन मुद्दों पर अधिक से अधिक जानकारी का होना आवश्यक है और जनता को जितना संभव हो सूचित किया जाए.

 

राहुल गाँधी :  मैं जिन चीजों के बारे में सोच रहा हूं उनमें से एक यह है कि हमें अर्थव्यवस्था को खोलने के बारे में कैसे सोचना चाहिए। आपको क्या लगता है कि किन हिस्सों को खोला जाना महत्वपूर्ण है और खोलने का क्रम क्या हो.

 

डॉ रघुराम राजन : संरचनाओं को बनाने के साथ-साथ इसे अपेक्षाकृत सुरक्षित बनाने के लिए दोनों की आवश्यकता है। यह सुनिश्चित करना कि क्या दुर्घटनाएँ और ताजा मामले हैं, आप दूसरे या तीसरे लॉकडाउन में जाए बिना जल्दी से कैसे आइसोलेट हो जाते हैं, क्योंकि वे विनाशकारी होंगे.

राहुल गाँधी :  That’s what a lot of people say that if you get into a cyclical lockdown, if you open up and then you’re forced to shut down, that is devastating for economic activity because it would completely destroy trust, would you agree with that?

 

Dr. Raghuram Rajan : It does diminish credibility. That said, I don’t think we have to aim for 100% success, have zero cases when we open up, that’s unachievable. What we have to do is manage the reopening so that when there are cases, we isolate them.

 

Rahul Gandhi :  At the heart of management, knowing which areas are having heavy infections, which areas are not, at the heart of the process, of course, is testing. And there’s a sense in India that the testing capability is in itself limited. That we are a big country and our ability to test like the United States or like the European countries is comparatively limited. So how would you think about it with a low level of testing?

 

Dr . Raghuram Rajan  :  You are talking about 2 million tests a day in India if you have to get the level of confidence that you have in the United States. And clearly, we are nowhere near that. I think we are somewhere around 25000 or 30000 tests a day at this point.

 

डॉ रघुराम राजन  :  शायद ज्यादा से ज्यादा टेस्ट। टेस्टिंग के तरीके हैं, जो टेस्ट के बुनियादी ढांचे पर बोझ को कम हुए हमें और अधिक प्रयास करने की अनुमति दे सकते हैं। हमें लॉकडाउन  खोलने के बारे में चतुर होना चाहिए, क्योंकि हम तब तक इंतजार नहीं करेंगे जब तक हमारे पास उस तरह की सुविधा न हो.

 

राहुल गाँधी :  वायरस का प्रभाव होने जा रहा है और फिर कुछ समय बाद, अर्थव्यवस्था पर प्रभाव पड़ने वाला है। एक झटका या एक वास्तविक प्रभाव, जो अब से कुछ महीने बाद आने वाला है. आप अभी वायरस से लड़ने और तीन-चार महीने बाद वायरस के परिणामों से लड़ने के बीच संतुलन कैसे बनाते हैं?

 

डॉ रघुराम राजन : प्राथमिकता दें, क्योंकि हमारी क्षमताएं और संसाधन सीमित हैं। सबसे पहले, लोगों को अच्छी तरह से जीवित रखें। खाना बेहद जरूरी है। हर जगह तक पहुंच सुनिश्चित करें। इस महामारी को ऐसी स्थिति मानें जो अभूतपूर्व है। इससे निपटने के लिए हमें मानदंडों को तोड़ने की जरूरत है .

 

राहुल गाँधी :  कृषि क्षेत्र और मजदूरों के बारे में आप क्या सोचते हैं। प्रवासी मजदूरों के बारे में क्या सोचते हैं। इनकी वित्तीय स्थिति के बारे में क्या किया जाना चाहिए? .

डॉ रघुराम राजन :  लोगों को जीवित रखना और उन्हें विरोध के लिए या फिर काम की तलाश में लॉकडाउन के बीच ही बाहर निकलने के लिए मजबूर न करना ही सबसे फायदेमंद होगा। ज्यादा से ज्यादा लोगों को पैसा दें और PDS के जरिए भोजन भी मुहैया कराएं .

 

राहुल गाँधी :  डॉ. राजन कितना पैसा लगेगा गरीबों की मदद करने के लिए?

डॉ रघुराम राजन : तकरीबन 65,000 करोड़। हमारी जीडीपी 200 लाख करोड़ की है, इसमें से 65,000 करोड़ निकालना बहुत बड़ी रकम नहीं है। हम ऐसा कर सकते हैं। अगर इससे गरीबों की जान बचती है तो हमें यह जरूर करना चाहिए .

 

Rahu lGandhi :  Don’t you think there is a crisis of centralisation? There is too much centralisation of power taking place & conversations are stopping. Conversations would help a lot of these problems that you are talking about but it’s breaking for some reason:.

 

Dr .Raghuram Rajan : What you see across the world is a great sense of disempowerment. I have a vote but that elects someone in a far-off place. Local panchayat, State govt has less power. They don’t feel they can have a voice in anything so they become prey to different set of forces.

 

रघुराम राजन : मैं आपसे ही यही सवाल पूछूंगा। राजीव गांधी जी जिस पंचायती राज को लेकर आए उसका कितना प्रभाव पड़ा और कितना फायदेमंद साबित हुआ .

राहुल गाँधी :  इसका जबरदस्त असर हुआ था, लेकिन अफसोस के साथ कहना पड़ेगा कि यह अब कम हो रहा है। पंचायती राज के मोर्चे पर जितना आगे बढ़ने का काम हुआ था, हम उससे पीछे लौट रहे हैं और जिलाधिकारी आधारित व्यवस्था में जा रहे हैं. अगर आप दक्षिण भारतीय राज्य देखें, तो वहां इस मोर्चे पर अच्छा काम हो रहा है, व्यवस्थाओं का विकेंद्रीकरण हो रहा है। लेकिन उत्तर भारतीय राज्यों में सत्ता का केंद्रीकरण हो रहा है और पंचायतों और जमीन से जुड़े संगठनों की शक्तियां कम हो रही हैं. फैसले जितना लोगों को साथ में शामिल करके लिए जाएंगे, वे फैसलों पर नजर रखने के लिए उतने ही सक्षम होंगे। मेरा मानना है कि यह ऐसा प्रयोग है जिसे करना चाहिए.  वैश्विक स्तर पर ऐसा क्यों हो रहा है? आप क्या सोचते हैं कि क्या कारण है जो इतने बड़े पैमाने पर केंद्रीकरण हो रहा है और संवाद खत्म हो रहा है? क्या आपको लगता है कि इसके केंद्र में कुछ है या फिर कई कारण हैं इसके पीछे ?

डॉ रघुराम राजन  :  धारणा बन गई है कि बाजारों का वैश्वीकरण हो रहा है तो इसमें हिस्सा लेने वाले यानी फर्म्स भी हर जगह यही नियम लागू करती हैं, हर जगह एक ही व्यवस्था, एक ही तरह की सरकार चाहते हैं, क्योंकि इससे उनका आत्मविश्वास बढ़ता है। एकरूपता का यह प्रयास सरकार से शक्ति छीन लेता है.

 

राहुल गाँधी : एक नया मॉडल भी सामने आया है, जो सत्तावादी मॉडल है, जो उदार मॉडल पर सवाल उठा रहा है। यह काम करने का एक अलग तरीका है और यह ज्यादा जगहों पर फल-फूलता जा रहा है। क्या आपको लगता है कि यह खत्म होगा?

 

डॉ रघुराम राजन : अधिकारवादी व्यक्तित्व अपने आप में एक ऐसी धारणा बना लेता है कि , ‘मैं ही जनशक्ति हूं’ इसलिए मैं जो कुछ भी कहूंगा, वह सही होगा। सब कुछ मेरे ही पास से गुजरना चाहिए। इतिहास उठाकर देखें तो पता चलेगा कि जब-जब इस हद तक केंद्रीकरण हुआ है, व्यवस्थाएं धराशायी हो गई हैं .

Rahul Gandhi : But clearly something has gone wrong with the global economic system. That is very clear. It is not working. Would that be a fair statement?:

 

Dr. Raghuram Rajan : It’s a fair statement that it’s not working for a lot of people. Growing inequality of wealth & income in developed countries is certainly a concern. Precariousness of jobs is another, you have these gig jobs without knowing if you’ll have any income tomorrow . We have seen during this pandemic that many of these people do not have any support. They have lost out on both their incomes and safety net. Therefore, what we have today is both a problem of slowing growth and inadequate distribution. People aren’t getting the fruits of that growth in the same way. Many people are being left out. So we need to think about both sides. That’s why I feel like rather than focus on distributing output, focus on distributing opportunities.

 

राहुल गाँधी :  आप कह रहे हैं कि इंफ्रास्ट्रक्चर से लोग जुड़ते हैं, उन्हें अवसर मिलते हैं। अगर विभाजनकारी बातें हों, नफरत हो जिससे लोग नहीं जुड़ते। यह भी तो एक तरह का इंफ्रास्ट्रक्चर है। इस वक्त विभाजन और नफरत का इंफ्रास्ट्रक्चर खड़ा कर दिया गया। यह बड़ी समस्या है.

डॉ रघुराम राजन  : सामाजिक समरसता से ही लोगों का फायदा होता है। लोगों को यह लगना आवश्यक है कि वे महसूस करें कि वे व्यवस्था का हिस्सा हैं। हम एक बंटा हुआ घर नहीं हो सकते। खासतौर से ऐसे चुनौतीपूर्ण समय में.

 

राहुल गाँधी :  इसके अलावा आप एक तरफ विभाजन करते हो और जब भविष्य के बारे में सोचते हो तो पीछे मुड़कर इतिहास देखने लगते हो। आप जो कह रहे हैं मुझे सही लगता है कि भारत को एक नए विजन की जरूरत है . आपकी नजर में वह क्या विचार होना चाहिए। निश्चित रूप से आपने इंफ्रास्ट्रक्चर, शिक्षा, स्वास्थ्य सेवाओं की बात की। ये सब बीते 30 साल से अलग या भिन्न कैसे होगा। वह कौन सा स्तंभ होगा जो अलग होगा.

 

डॉ रघुराम राजन : मुझे लगता है कि आपको पहले क्षमताएं विकसित करनी होंगी। इसके लिए बेहतर शिक्षा, बेहतर स्वास्थ्य सेवाएं, बेहतर इंफ्रास्ट्रक्चर जरूरी है। याद रखिए, जब हम इन क्षमताओं की बात करें तो इन पर अमल भी होना चाहिए .

 

राहुल गाँधी :  मैं यह देखकर हैरान हूं कि माहौल और भरोसा अर्थव्यवस्था के लिए कितना अहम है। कोरोना महासंकट के बीच जो चीज मैं देख रहा हूं वह यह कि विश्वास का मुद्दा असली समस्या है। लोगों को समझ ही नहीं आ रहा कि आखिर आगे क्या होने वाला है? इससे एक डर है पूरे सिस्टम में। आप बेरोजगारी की बात कर लो, बहुत बड़ी समस्या है, बड़े स्तर पर बेरोजगारी है, जो अब और विशाल होने वाली है। बेरोजगारी के लिए हम आगे कैसे बढ़ें, जब इस संकट से मुक्ति मिलेगी तो अगले 2-3 महीने में बेरोजगारी से कैसे निपटेंगे?

 

डॉ रघुराम राजन : आंकड़े चिंतित करने वाले हैं। CMIE के आंकड़ों के अनुसार कोरोना संकट के कारण करीब 10 करोड़ और लोग बेरोजगार हो जाएंगे। 5 करोड़ की तो नौकरी जाएगी, 6 करोड़ लोग श्रम बाजार से बाहर हो जाएंगे। आप किसी सर्वे पर सवाल उठा सकते हो, लेकिन हमारे सामने तो यही आंकड़े हैं.

 

Dr. Raghuram Rajan : What are the big differences in your view between the governing in the west and dealing with the reality of life in India?:

 

Rahul Gandhi  :  The scale, firstly. Scale of the problem & in its heart, the financial scale of the problem. Inequality & nature of this inequality. Things like caste & the way Indian society is structured is completely different from American society as you know. Some of the ideas that hold India back are deeply embedded and often hidden. There is a lot of social change that is required in India and a lot of these problems are different in different states.

 

राहुल गाँधी : तमिलनाडु की राजनीति, वहां की संस्कृति, वहां की भाषा, वहां के लोगों की सोच यूपी वालों से एकदम अलग है। ऐसे में आपको इसके आसपास ही व्यवस्थाएं विकसित करनी होंगी। पूरे भारत के लिए एक ही फार्मूला काम नहीं करेगा, काम नहीं कर सकता. इसके अलावा, हमारी सरकार अमेरिका से एकदम अलग है, हमारी शासन पद्धति में. हमारे प्रशासन में नियंत्रण की एक सोच है। एक उत्पादक के मुकाबले हमारे पास एक डीएम है . हम नियंत्रण के बारे में सोचते हैं, लोग कहते हैं कि अंग्रेजो के जमाने से ऐसा है। मेरा ऐसा मानना नहीं है। यह अंग्रेजों से भी पहले से है। भारत में शासन का तरीका हमेशा से नियंत्रण का रहा है और मुझे लगता है कि आज हमारे सामने यही सबसे बड़ी चुनौती है .

कोरोना बीमारी को हम नियंत्रित नहीं कर पा रहे, इसलिए जैसा कि आपने कहा, इसे रोकना होगा। एक और चीज है जो मुझे परेशान करती है, वह है असमानता। भारत में बीते कई दशकों से ऐसा है। जैसी असमानता भारत में है, अमेरिका में नहीं दिखेगी . मैं जब भी सोचता हूं तो यही सोचता हूं कि असमानता कैसे कम हो क्योंकि जब कोई सिस्टम अपने हाई प्वाइंट पर पहुंच जाता है तो वह काम करना बंद कर देता है . मुझे गांधी जी का वह कथन पसंद है कि कतार के आखिर में जाओ और देखो कि वहां क्या हो रहा है। एक नेता के लिए यह बहुत बड़ी सीख है, इसका इस्तेमाल नहीं होता, लेकिन मुझे लगता है कि यहीं से काफी चीजें निकलेंगी.

आपकी नजर में असमानता से कैसे निपटें? कोरोना संकट में भी यह दिख रही है . यानी जिस तरह से भारत गरीबों के साथ व्यवहार कर रहा है, किस तरह हम अपने लोगों के साथ रवैया अपना रहे हैं. प्रवासी बनाम संपन्न की बात है, दो अलग-अलग विचार हैं। दो अलग-अलग भारत हैं। आप इन दोनों को एक साथ कैसे जोड़ेंगे?

 

डॉ रघुराम राजन : मेरी नजर में बड़ी चुनौती निम्न मध्य वर्ग से लेकर मध्य वर्ग तक है। उनकी जरूरतें हैं, नौकरियां, अच्छी नौकरियां ताकि लोग सरकारी नौकरी पर आश्रित न रहें . हमने बीते कुछ सालों में हमारे आर्थिक विकास को गिरते हुए देखा है, बावजूद इसके कि हमारे पास युवाओं की फौज है। इसलिए मैं कहूंगा कि सिर्फ संभावनाओं पर न जाएं, बल्कि अवसर सृजित करें जो फले फूलें .

 

You cannot copy content of this page